採訪編輯 / 李玉玲
果陀30周年，陳樂融參與24年，超過四分之三的歲月，編寫了8齣舞台劇、7齣音樂劇，外加兩檔音樂會，是劇團核心創作人物；蔡燦得資歷減半，經典劇作《淡水小鎮》一演12年，還以艾茉莉一角獲得上海壹戲劇大賞最佳女主角。
兩位果陀前後期學長學妹談起對劇團的第一印象，都從藝術總監梁志民的「面無表情」開始。蔡燦得從害怕、生氣，現在感恩表示，果陀讓她學到演員的自主性。陳樂融則驕傲地說，1990年代，果陀以民間劇團大手筆製作音樂劇《大鼻子情聖—西哈諾》，已成為台灣中文音樂劇一頁傳奇。
與導演梁志民從陌生到熟悉
陳樂融(以下簡稱融)：經學妹台北藝術推廣協會執行長陳琪介紹，我和梁志民導演吃了一頓飯，第一眼感覺冷冷的，他邀我改編莎士比亞《馴悍記》，那時我還在唱片界工作，但大學時寫過劇本，也改編過西方經典，對編劇並不陌生，1994年，由劉雪華、王柏森主演的《新馴悍記》激盪出不少火花，很開心。
蔡燦得(以下簡稱得)：記得第一次進排練場，前面坐著梁志民導演、副導…劇場資深前輩盯著我看，好可怕。梁導面無表情，不太說話，我不知道自己演得好？還是不好？
排練《淡水小鎮》，我和飾演陳少威的李沛旭被規定：一人站左邊，一人站右邊，要把劇本每個字，包括別人的台詞，念到助導知道我們說什麼才OK。那是人生莫大恥辱，「老娘」演戲也演了幾十年，後來我才發現自己真的連話都說不清楚，有很多的「不知道」，梁導臉很臭，又不敢問。
融：舞台和電視真的很不一樣。妳會覺得自主性比較強嗎？
得：那時我還不知道什麼是自主性。演電視劇導演會說機器怎麼拍，我要怎麼走。那時很生氣，這不是導演的責任嗎，為什麼不跟我說清楚。現在才真正知道什麼是演員自主性，為什麼一個好演員會讓戲加分，這是在果陀10年學到的。
融：妳應該頒獎給果陀，最佳啟蒙獎。
得：每次進排練場要先暖身，晚2分鐘進來就完蛋了，身體暖好再暖聲音，才會開始排戲，咳－
融：妳怎麼好像進入「地獄」的回憶。
得：真的好難！以前以為背好台詞就好，這幾年我才不再問梁導為什麼？他要我做什麼，就來吧！
專業、堅持培養出信任與默契
融：我和梁導合作那麼久，關係微妙，不太談話，早年用傳真機，現在email往返，劇本完成後，到了整排才會去看，有時與我想像略有不同，有點吃驚；有時又超出我的期待，有驚喜。
得：我以為你們是把酒言歡那種。
融：我們是以文會友，這要相當成熟專業的工作環境才可以達到這種默契，我拿出我的本事，你拿出你的本事，激盪出一加一大於二的創意。
得：梁導看起來和我們沒有很深的交集，但他很懂每個人，可以用一句話讓我們完全了解。《淡水小鎮》有一幕我和陳少威坐在椅子上吃冰，導演不是給明確指令要我們怎麼演，兩個年輕人的初戀告白，到底要多緊張？導演說：你們就想像只要說錯一個字，就會爆炸，死了。
融：說法很獨特。
得：剛好我們都聽得懂。完全明白那種只要說錯一個字，再也看不到對方，世界末日。
磨合？溝通？
排練場外的解決大師！
融：必須誠實告解，我和梁導沒有磨合這件事，畢竟他是藝術總監、導演，只能忍氣吞聲接受。哈哈！玩笑話。李立群主演的《我的大老婆》接近整排時，我和蔡琴、執行長林靈玉去看，一直覺得有點問題，擔心戲的調性跑掉，蔡琴說：那就去和梁導講啊！誰去？脖子上掛鈴鐺，後來我把梁導約進小房間委婉地說，他靈機一動想出修改方案，結果大家都滿意。
得：所以梁導還是能溝通。
融：希望quota沒被我用完。偶而擇善固執也是必要，但有時也怕自己會有主觀意見，堅持下去是否正確。
得：《開錯門中門》演個小妓女，從沒演過的角色類型，又是大喜劇，我以為自己OK了，首演前兩周梁導把我叫進辦公室，帶著他的面無表情劈頭說：「快要演出了，如果妳還照現在演法，戲會垮掉。」那天開始就豁出去，再也沒什麼好怕的，這樣演反而就對了。
融：之前的妳可能太拘謹。導演教戲不一定在排練場，場外也有神來一筆。
得：我一直覺得梁導是心理大師，懂每個人。
《大鼻子情聖－西哈諾》
臺灣音樂劇發展里程碑
融：1995年，我和果陀合作第2年，做了生平第一齣音樂劇《大鼻子情聖－西哈諾》。這齣戲寫下台灣中文音樂劇史重要紀錄，包括：大型歐式古裝音樂劇、管弦樂團現場伴奏。1995年耶，民間劇團有這樣的GUTS投資，令人佩服。
這是法國劇作家羅斯丹重要劇作，不同於舞台劇是對白的翻譯，音樂劇改編重要的是要找到歌曲位置，什麼時候用講的，什麼時候唱，那些場景用武打帶過。這齣戲對果陀對我都是里程碑，可惜沒有留下原聲帶、DVD，只能述說一個沒人知道的傳奇。
果陀在音樂劇做了很多嘗試，繳了20多年學費累積經驗。相較現在有些音樂劇分工發包給不同人寫，果陀是比較正統做法。
從《淡水小鎮》演到《徵婚啟事》
不曾厭煩的學習與體悟
得：《淡水小鎮》從不知道舞台是什麼開始，幸運的是，這齣戲一直在演，每演一次就多懂一些。常有人問：舞台劇一直重演，不會煩嗎？完全不會。一句台詞講十次、一百次…突然又懂了，欣喜若狂。
融：阿得把「老艾茉莉」林靈玉（第一版女主角）的棒子接得很好，妳得保持童顏，才可以一直演下去。
得：《開錯門中門》的挑戰則是關於喜劇。這是一齣驚悚劇，演不好會用同樣高頻一直尖叫。（融：沒有層次。）門開了，如何透過情緒及說話讓觀眾知道現在是20年前？還是20年後？
改編莎士比亞《奧賽羅》的《針鋒對決》，和金士傑、李立群兩位大師同台，我的角色又是全威尼斯最美麗的女人，儀態、說話都有要求。我的個性急躁，演現代劇可能沒太大問題，但這次是莎劇，又是大家閨秀，一切要放慢，有一場我已經走到定點，飾演褓姆的曼茵還在後面，曼茵的速度才是對的。梁導當眾發怒：「為何不好好演！不把握時間把對白好好講。」
後來冷靜思考，的確，以前拿到劇本都希望我是對白最少那個，看到大段對白就想趕快講完。梁導暴怒我才真正思考關於「慢」。那段時間壓力大到一進排練場就補妝，掩飾不安，分散壓力。
《徵婚啟事》則要把梁導與李國修老師精神融在一起，屏風版玩的是快速轉換，梁導想講的是都會寂寞男女，這次重製舞台放大，增加表演難度，必須在快速移動中掌握住節奏。
怎麼看30歲的果陀？
融：果陀是劇場百貨公司，有老戲，有新嘗試；有原創，有翻譯，這是台灣發展文創要有的案例。但要成為百貨公司並不容易，沒有那麼多機會可以屢仆屢起，身為局外人也是局內人，我對果陀有疼惜，也有寄望。
得：果陀對我就是家，每個作品的愛都很濃烈，從輕鬆中得到巨大的感動。看完戲會思考：華麗的背後是什麼？為什麼這麼開心卻哭得那麼慘？
影像來源 Godot Theatre